dzejes - 1 Lutego 2006, 18:32 No tak, ale część z "A to ja przepraszam" była mooja! Rafał - 2 Lutego 2006, 08:30 A bo ja taki coś niekumaty ostatnio jestem. Vykosh - 9 Lutego 2006, 11:50 To byl bardzo dobry komiks. Szkoda, ze teraz takich juz nie ma... 
A w temacie, to F jest powtarzalne glownie dlatego, ze jest tam mnostwo archetypow - powielanych przez autorow i wpisujacych sie w kanon. Wszyscy wiedza jak wygladaja elfy, krasnoludy, jednorożce, trolle, etc. I ciezko tutaj wymyslec cos totalnie nowego. SF natomiast archetypow specjalnie nie ma, obcy moga byc dowolni, technika napedu, komunikacji czy czegos tam jeszcze dowolna. Tyle, ze musi byc spojna z fizyka i technika - a ta sie rozwija i to co 20 lat temu przeszlo dzis wywoluje usmiech. A prawo Surgeona się niestety sprawdza  Dobrej literatury jest malo i wiecej czasu zajmuje jej znalezienie niz czytanie....
Anko - 10 Lutego 2006, 03:17
Wiesz co, każdy, kto wie, że elf ma uszy długie i szpiczaste, a troll jest wielki i brzydki, wie także, że obcy jest szary z wielką głową i ogromnymi czarnymi ślepiami albo zielony z uszami a la Shrek i nosem w trąbkę. 
Przecież fantasy może być zasiedlona przez dowolną faunę - choćby twórcy RPG prześcigają się w wymyślaniu co bogatszej flory i fauny (i często przy tym, niestety, zahaczają o granicę śmieszności albo wręcz przekraczają granicę wszelkiej logiki i czytelniczej wiary). Tak samo tzw. rozumne rasy w fantasy nie muszą wyglądać jak z pierwszego lepszego D&D-ka czy innego Warhammera. Przykłady, może, coby jałowo nie gadać: Szerer Kresa - niby każdy wie, jak kot wygląda, a jednak nie jest to sztampowe rozwiązanie w kwestii istot rozumnych w fantasy; Wody głębokie jak niebo Brzezińskiej - są demony, ale wcale nie wyglądają jak diabły ze średniowiecznej moralistyki, itp., wg mnie jest tam wizja całkiem oryginalna; Achaja Ziemiańskiego - istoty z lasu nie są żadnymi tam "elfami", "krasnoludami" czy "trollami" czy inną kalką z RPG-a; Między otchłanią a morzem Agnieszki Hałas - występują tam odmieńcy, którzy, jak obcy wg Vykosha - mogą być dowolni, cykl o Mordimerze Piekary - siły zła przyjmują przeróżną postać, a i anioł (który jaki jest, niby każdy wie) został pokazany w sposób odmienny od powszechnie panującego stereotypu. A to wszystko w poważnej (nie prześmiewczej, itp.) fantasy. Rozejrzyjmy się.  Podałam tylko parę przykładów z brzegu, nie wszystkie z podanych wyżej utworów uważam nawet za arcydzieła - niektóre za zwykłą fantasy, po prostu, ale na poziomie przyzwoitym.
Vykosh - 10 Lutego 2006, 11:16 Anko, pewnie, że w swoim świecie autor może wymyśleć totalnie nową rasę. Ale jest coś takiego jak kanon i dotyczy IMHO bardziej fantasy niż SF. Patrząc na tekiego czytelnika, któremu się wydaje, że każdy obcy jest zielony  można też założyć, że wszystkie rasy fatasy sprowadzają sie dla niego do orga wyglądającego jak Shrek, elfy jak Orlando na snowboardzie, etc.
Nie mówie, że fantastyka zjadła swój ogon, ale ciężej jest tam stworzyć coś nowego nie ocirając sie o śmieszność niż w SF, gdzie problem obcości nie ma jeszcze archetypu - bo zielone ludziki w latających spodkach to poziom "Dnia Niepodległości"
Łowca L.A.2020 - 5 Kwietnia 2006, 22:54 Człowiek w zniszczonym świecie czołga się po gruzie i czaszkach by rzucić granat pod gąsienice czołgu sterowanego przez automat. Za każdym razem kiedy wychodzi z kanału ryzykuje że potężniejszy kilkaset razy przeciwnik wyrwie mu serce. 
Ktoś znajduje niby martwą głowę robota na pustyni, która podczas snu ludzi dokonstruowuje sobie tułów i kończyny. J.Stuhr usiłuje ocalić schronowe miasto przed pęknięciem kopuły i wdarciem się promieniowania. Biega przy tym po ciałach martwych ludzi uśmierconych przez tajemniczą epidemię. Słowem "SF Lęku" - gdzie wszystko jest koszmarem. To lubię najbardziej. Mój ulubiony nurt w filmie i literaturze. Henryk Tur - 7 Kwietnia 2006, 17:45
Mój również. A Szulkina bardzo lubię. Mało znany jest fakt, że wszystkie jego filmy powstały na bazie napisanych przez niego opowiadań. Kupiłem rok temu książkę - na 6 tekstów cztery zostały sfilmowane. MrMorgenstern - 8 Kwietnia 2006, 11:15 A ja zaglosowalem na Horror i Fantasy. Jednak zaznacze, ze lubie Sword&Sorcery, a nie znosze konformistycznego Fantasy gloryfikujacego "wrazliwych" nice guys'ow z tymi wszystkimi wrozkami i krasnalami 
McQueen - 8 Kwietnia 2006, 20:03 Zdecydowanie SF, mam slabosc do poteznych okretow toczacych bitwy w przestrzeni, skokow w nadswietlna itp wynalazkow. Za to nie lubie horrorow, strach to najobrzydliwsze uczucie jakim obdarzyla nas natura i jakos nie widze przyjemnosci we wprowadzaniu sie w stan przerazenia. Z reszta ostatnie pozycje szczegolnie filmowe zamiast strachu ofiarowuja nam zazwyczaj obrzydzenie( rozdarte ciala, latajace wszedzie flaki, kolesie biegajacy z pilami lancuchowymi)  blee
MrMorgenstern - 8 Kwietnia 2006, 21:40
W takim razie konkretnie to Ty nie lubisz gore'u. W horrorach jest duza roznorodnosc
Iscariote - 8 Kwietnia 2006, 22:09 Slashery tak zwane również. Ale horror to fajna sprawa. Nie na codzień możemy sobie wyobrazić, że gania nas wariat z piła mechaniczną, chce pociąć i zjeść na obiad 
Fidel-F2 - 9 Kwietnia 2006, 06:53
Natura obdarzyła nas strachem jako bronią, podobnie jest z bólem. Rzeczy nieprzyjemne często są pożyteczne. Np. Ciężka praca
MrMorgenstern - 9 Kwietnia 2006, 09:54
Ja ja, natuerlich 
Łowca L.A.2020 - 9 Kwietnia 2006, 19:54
nawet nie wiesz ile jest w tym prawdy. Brzuszki -nie sa przyjemne bo powodują ze pocimy się bolą nas mięśnie i czujemy zmęczenie - ale po jakims czasie jesteśmy dumni z "kostki brukowej" jaka sobie wyrobiliśmy. Cięzka praca użelaźnia nasze ciało - dzięki temu grupa 10 ludzi z "GROM-u" była w stanie obezwładnić "bezszelestnie" kilkakrotnie więcej żołnierzy irackich w Basrze. Bez ciężkiej pracy nie będzie takiego wyglądu: http://img410.imageshack....29/wygld9zn.jpg chcociaż trzeba przyznać że w powieściach fantasy każdy z bohaterów wygląda jak "marzenie" lecz nikt na taki wygląd nie pracuje. Św Piotr napisał w którymś z Listów "Zapaśnik przed walką odmawia sobie wszystkiego" - więc do cięzkiej pracy doszła i dieta? McQueen - 9 Kwietnia 2006, 20:00
Faktycznie moze wyrazilem sie zbyt ogolnikowo, bo choc jak mowlilem bac sie nie lubie ale np Pile obejrzalem obie czesci i wg mnie niezly film, choc drugi raz nie obejrze napewno. Albo takie Cisnienie, tez ma klimat. Ale jak mi kolega opowiedzial kilka scen z Hostel'u wiem ze bede sie od tego filmu trzymal z daleka.
Zapominasz ze taki np Conan cale zycie spedzil na treningach i walkach wiec sila zeczy musial wyrobic sobie sylwetke
A co do strachu, nie bylbym taki pewny ze to uczucie potrzebne, strach paralizuje...gdyby tak nie bylo to nie uczono by zolniezy czy innych "wojownikow" jak strach przezwyciezac. Mysle ze bardziej na miejscu byloby powiedziec ze potrzebny nam jest instynkt samozachowawczy dzieki ktoremu nikt przy zdrowych zmyslach nie porywa sie sam na stado nozownikow
Iscariote - 9 Kwietnia 2006, 20:05 A ja właśnie nie mogę się doczekac jutra. Kumpel mi przyniesie Hostel na CD i bedę mógł w końcu obejrzec. Mówią, że taki sobie ten film, ale w końcu producent to Tarantino (uwielbiam wszystko co ma Tarantiono w nazwie ). Ponoć najbardziej brutalne sceny rezyserował właśnie on...
McQueen - 9 Kwietnia 2006, 20:06 Skoro tak to ciekawe w ilu scenach stopy graja role glowna, ponoc Tarantino ma lekki odchyl w te strone
Iscariote - 9 Kwietnia 2006, 20:09  Kurde... o tym nie wiedziałem. I jakoś nie widziałem żadnych stóp. Jakieś plotki pewnie cholera
Łowca L.A.2020 - 9 Kwietnia 2006, 21:46
Darek Michalczewski kiedys powiedział ze najsilniejszy stres pojawia sie wtedy kiedy ma świadomość że jest słabo przygotowany do walki. Swoją siłę i stan kondycyjny się "czuje". Mózg wysyła informacje do mięśni - jakby "prosił o raport" z ich rozmiarów zwinnosci szybkości itd - wtedy na bazie podświadomosci zapada zimna decyzja "Zwycięzę" lub "Przegram" czyli składowe siły, odpornosci na zmęczenie, grubości kości oraz agresji kontra warunki przeciwnika. zolniezy czy innych wojownikow jak strach przezwyciezac dlatego tez najwazniejszą z zasad jest byc najlepiej przygotowanym fizycznie do walki jak to tylko możliwe. Przeciez te pompki na pięściach od kilku tysięcy lat wałkowane są w Shaolin dla zmiany-rozbudowy kości, ścięgien i mięśni, na bazie komórek. Cwiczone pzrez 2, 3 lata zmieniają siłę organizmu na stałe - w GROM-ie to "podstawa". Strach to alarm - pzregrasz ewakuuj się. Ale napisano kiedys: "Ten kto ucieka, ucieka by powrócić" Alien vs Predator - Alien w pewnym momencie "odpuścił" poczuł starch, poleciał 2 piętra wyżej, by dac sobie wieksze szanse i skuteczniej skrzywdzic predatora. Skoro Alien poczuł strach to i my tez mozemy - żaden wstyd. Strachu nie czują tylko terminatorzy. Anko - 12 Kwietnia 2006, 19:26 MrMorgenstern:
A to dosyć częste w "Sword&Sorcery" - tak mi się zdaje. Wolę "nice guys" niż jakichś tam zapitych i klnących osiłków, tłukących wszystkich wokół, ile wlezie... Wolę "gloryfikowanie" wrażliwości niż "gloryfikowanie" brutalności i chamstwa. 
McQueen:
MrMorgenstern - 12 Kwietnia 2006, 21:15
Hmm, myslisz stereotypowo, bo brutalnosc i sila przeciwko negatywnym zjawiskom, jak np. opresja wobec slabszych to opisywana w Sword&Sorcery strategia postepowania. Dla dorastajacych panienek wolacych wrozki i elfy (substytut ksiecia z bajki) rowniez i rubaszna zabawa (podczas przygod bohatera S&S) moze takze wydac sie odstreczajaca... A zreszta, co czytalas w z wiazku ze Sword&Sorcery? Scenariusz do gry Diablo?
Anko - 12 Kwietnia 2006, 22:16 MrMorgenstern:
Jak np. klasyfikować opwiadania o wiedźminie? Jest tam miecz i magia, walka w imieniu "słabszych w opresji" i rubaszne zabawy... ale czy to takie fantasy czy inne? Ucieszyłabym się za to, gdybyś napisał, dlaczego akurat taką fantasy, jak podałeś przykład, uważasz za konformistyczną? 
MrMorgenstern:
MrMorgenstern - 13 Kwietnia 2006, 07:27 Anko:
Ach te krasnale, orki i co tam jeszcze... mi osobiscie klony Tolkiena nie odpowiadaja. Chyba, ze napisane to jest z innej perspektywy, jak wlasnie uczynil Sapkowski, ktory laczy basn z Heroic Fantasy, nierzadko rozprawiajac sie ze schematami. A brutalnosc i sila, gdy toczy sie wojna, to cos zupelnie normalnego. Tutaj nie chodzi o to, aby wylacznie nimi epatowac. Jednak uczynienie swiata wiarygodnym tylko pomoze w odbiorze lektury. I nie zawsze trzeba przeciez uwalniac ksiezniczke z zaczarowanego zamku... podpowiem Ci, ze w takim swiecie sztuka jest po prostu przetrwac
I przede wszystkim: jeden bohater a nie nieskonczenie wielu rownorzednych herosow, ktorych to samych imion trudno spamietac
Anko - 13 Kwietnia 2006, 17:35 MrMorgenstern:
A jak już pisałam przy okazji horroru - nie lubię literatury dołującej mnie i wpędzającej w pesymizm. dzejes - 13 Kwietnia 2006, 18:51 Co do epatowania: co kto lubi. Tekst, który mnie może wydać się wręcz śmieszny, czy zabawnie naiwny, dla kogoś innego może się okazać wręcz obrzydliwy. I odwrotnie, nie jestem specjalnym fanem gore. De gustibus i tak dalej. Anko: świetny przykład życie nam nasunęło. Odnośnie Twojej opinii o moim tekście - napisałaś o występującej fizjologii, zresztą nie tylko Ty. Mogę Ci uroczyście przysiąc, że nie pisałem tego z myślą o epatowaniu, czy zakładając "Dobra, piszę horror, no to wrzucę trochę rzygowin i czego tam jeszcze". Po prostu dla mnie tak to wygląda, ludzie womitują, leją w gacie i krwawią, gdy giną rozszarpani. To trochę tak, jak z erotyką. Można pokazać całującą się parę, cięcie i wspólny poranek; można pokazać więcej, a można nakręcić hard porno. MrMorgenstern - 13 Kwietnia 2006, 19:15 Anko:
Jednak sie nie zrozumielismy. Poczytaj Conana autorstwa Howarda albo Kane'a autorstwa Wagnera. 
Chybilas kula w plot, mowiac o lekturach ze szkoly nt. II Wojny Swiatowej czy 'Achai'. Coz to ma wspolnego ze Sword&Sorcery?
Anko - 13 Kwietnia 2006, 20:00 MrMorgenstern:
dzejes:
dzejes:
Niemniej, zdarzyło mi się widzieć w życiu kilka trupów i nie zlałam się w gacie ani nie zwymiotowałam. Może to była kwestia okoliczności, ale mimo to, opis takich reakcji to raczej nie "konieczność", ale środek do zbudowania klimatu. A że ja nie przepadam za takimi "klimatami"? Kwestia gustu.
dzejes - 13 Kwietnia 2006, 20:23
I ja nie odebrałem tego jako krytykę. Po prostu rozumiem, że Ty nie przepadasz. Reszta na PW, coby nie offtopować. MrMorgenstern - 13 Kwietnia 2006, 21:25 MrMorgenstern:
Anko:
O, teraz czytalas, powiadasz, mimo, ze wczesniej twierdzilas, ze nie wiesz nic o Sword&Sorcery i porownywalas ten gatunek do lektur dot. II Wojny Swiatowej
A co uwazasz tam za konformizm w takim razie?
Anko - 13 Kwietnia 2006, 21:49 Chodzi mi o to, że nie wiem, które fantasy zaliczyć do "Sword&Sorcery", a które nie. Chyba to już powiedziałam? Czytałam i Conana, i Achaję, i Wiedźmina, i sporo innych rzeczy - to dla mnie wszystko fantasy, ale co do której szufladki w tej szafie idzie, to już tak trochę w ciemno zgaduję.
Do lektur o II Wojnie Światowej porównałam takie fantasy, które kreśli wizję, że:
A co do samego Conana - jest to typowa literatura opisująca bohatera typu "macho". Czy to nie jest konformizm? Autor wie, że zwłaszcza męska część populacji lubi sobie poczytać o tym, jak to silny walczy (oczywiście w słusznym celu) i rąbie wrogów... Niektórym czytelniczkom też może imponować taki "silny facet". Więc może Howard dokonał czegoś nowego, odkrywając jakiś typ fantasy. Niemniej, inni już poszli za ciosem i zaroiło się od tego typu utworów. A są one pisane pod publiczkę - więc ze strony autora jest to konformizm. Bo kto by chciał czytać o "wrażliwych nice guys"? Ty nie, to już wiemy. Ilu podobnych Tobie powie: bleee, ale naiwniaki, mięczaki, po co o tym czytać? Więc pisząc o czymś takim autor naraża się na wyśmianie. Czyli konformistą nie jest. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
