jewgienij - 9 Lipca 2014, 17:55 Czy zauważalne poglądy autora to już literatura zaangażowana? Chciałoby się powiedzieć, niech się wstydzi ten, co widzi. Ziuta - 9 Lipca 2014, 19:01 Taki China Mieville jest aktywnym politykiem – obecnie w International Socialist Organisation, przedtem w Socialist Workers Party, z której ramienia kandydował do parlamentu. Jedną powieść napisał o mieście, w którym kapitaliści gotowi są sprzymierzyć się z piekłem, żeby tylko utrzymać się przy władzy. Druga to oczywista metafora liberalnej demokracji jako dryfowania do nikąd. W trzeciej wybucha rewolucja, a ochotniczy batalion transseksualny robi samobójczy zamach. Te książki łącznie dostały jedno Fantasy Award, dwa razy Arthur C. Clarke Award, po razie były nominowane do Hugo i Arthur C. Clarke Award. Zaangażowanie i widoczne poglądy tak, że z RAZ-a jest cicha myszka. 
m_m - 9 Lipca 2014, 20:31 Czekam az wytkniecie Lemowi Astronautów. A powaznie, jeśli komuś przeszkadzają polityczne zapędy pisarza to niech nie czyta jego dzieł. Skoro chcą przekazać w taki sposób swoje poglądy, to sprawa ich oraz agitowanych czytelników. Romek P. - 9 Lipca 2014, 21:26 
Mnie to nie przeszkadza w ogóle - np. pomimo ewidentnie lewicowych i "zielonych" poglądów Bacigalupiego, bardzo go lubię. A i "prawicowych" autorów bym znalazł bez trudu, nie tylko Rafała. Tak szczerze, w ogóle nie rozumiem, dlaczego zaangażowanie autora ma być wadą. Obojętnie po której stronie. Aby z sensem, wyczuciem literackim. Ja mam dosyć miałkich bezideowych rozrywkowców, żeby pojechać Parowskim
m_m - 9 Lipca 2014, 21:45 Mądrze i w samo sedno 
dziko - 9 Lipca 2014, 21:54 Fantastyka świetnie nadaje się do literatury zaangażowanej, bo pod pretekstem eksperymentu myślowego / world-buildingu można przemycać poglądy, które w mainstreamie nie uchodzą (reakcyjne/niepoprawnie politycznie/"mowa nienawiści" itd. itp.) Romek ma oczywiście świętą rację - ważne, żeby to była dobra literatura. Taki Heinlein ma książki napchane agitką, ale też świetnie napisane. Swoją drogą, manifestację poglądów można też znaleźć w literaturze powszechnie uznanej za 100% rozrywkową, np. w cyklu o Conanie Howarda jest całkiem zgrabnie przemycana refleksja o wyższości prostej cywilizacji barbarzyńskiej nad zepsutą "cywilizacją" 
jewgienij - 10 Lipca 2014, 04:49
Albo "Obłok Magellana"? Czemu się asekurujesz? Czyżbyś uważał, że programowa gloryfikacja komunizmu tym pozycjom zaszkodziła? Wydaje się, że wprost przeciwnie, napompowała je, miast kosmicznej, miałkiej rozrywki mamy polityczną głębię i jedynie słuszne przesłanie, plus wyrafinowany eksperyment myślowy
Myślę, że jakiś redaktor w latach 50 był wprost zachwycony takim zaangażowaniem i wyczuciem aktualnych problemów u młodego autora. Toczka w toczkę jak w opowiadaniach z lat 90 tych. Chiny nie czytałem, za grube. m_m - 10 Lipca 2014, 08:37 A ty uwazasz ze potępienie aborcji zaszkodziło Karze większej? Moim zdaniem jest to utwór chwytający za gardło i sumienie. Poza tym, o wytykaniu napisałem lekko ironicznie, Lem napisał te pozycje przeciez w określonym miejscu i czasie, nie porównywałbym jednak lat 50tych i 90tych, to byłoby naduzycie. jewgienij - 10 Lipca 2014, 18:21 Liczy się efekt. Utwory z tezą, szczególnie polityczną, mało mnie przejmują. Choćby szlachetne w zamiarze, dla mnie to zawsze druga kategoria sztuki. Romek P. - 10 Lipca 2014, 19:57 Właśnie wywaliłeś na śmietnik prawie całego Zoszczenkę, sporo Babla, dużo Bułhakowa - i jeszcze tak sporą garść innych autorów, u których losy ludzi nierozerwalnie są powiązane z bieżącą polityką
Właściwie, jak się zastanowić, wywaliłeś tak z 90% literatury rosyjskiej i radzieckiej w ogóle, i to nie tylko mainstreamowej, fantastyki też. Żegnajcie, bracia Strugaccy, żegnaj, Bułyczowie, ach, precz z Ilią Warszawskim 
jewgienij - 10 Lipca 2014, 20:47 No cóż "Biesy" Dostojewskiego, toż to polityka na głosy rozpisana. I nie Babel ( w jego pisarstwie nie ma polityki), a raczej Płatonow, geniusz pogubiony.. Tylko pytanie - czy to polityka i ideologia ich podniosła, czy oni pisali świetnie wbrew wszystkiemu, bo inaczej nie umieli. ED. Strugaccy, prócz rzeczy uniwersalnych, popełnili kilka przynajmniej politycznych zakalców. Romek P. - 10 Lipca 2014, 20:53 Błagam - "Armia konna" to nie polityka? Tuchaczewski to kosmita może?  Polityka nie tnie tam kosą niewinnych ludzi z małych miasteczek? Maszynka polityki nie mieli ludzkiego mięsa? To chyba inne teksty czytaliśmy
Poza tym to Ty napisałeś:
No to Ci podaję pierwsze z brzegu przykłady, w których bez polityki nie masz tekstu, a jednakowoż dzieła te wydają mi się (i autorzy) wybitnymi
Plączesz się acan w zeznaniach. Luc du Lac - 10 Lipca 2014, 20:59 Ciężko napisać poważną książkę bez wchodzenia w uklady społeczne/polityczne Romek P. - 10 Lipca 2014, 21:02 Ale wchodząc w społeczne, niekoniecznie trzeba wchodzić w polityczne, to nie jest tożsame. Tu raczej rozmawiamy o tych drugich - wtedy rzeczywiście, mając politykę w tle, nie unikniesz i społecznych kwestii. Ale w druga stronę to nie jest niezbędne. Przynajmniej w istotnym zakresie. jewgienij - 10 Lipca 2014, 21:16
Jaka polityka? Gdzie ona tam jest? Gdybyś nie wiedział, jakiej wojny dotyczy, to byś nie odgadł. Dlatego Babel jest wielki, a jakiś China mały. Romek P. - 10 Lipca 2014, 21:18 Rozpaczliwa obrona. Będę wredny i znajdę Ci cycat. Tylko nie dziś, ale za to z przyjemnością - chętnie tam wrócę na chwilę, poszperam między stronami, aby pognębić Twoją sklerozę i wyparcie
jewgienij - 10 Lipca 2014, 21:21
I Ty mówisz o rozpaczliwej obronie? Bądź wredny, znajdź cytat. Jeśli miałbyś pewność, nie musiałbyś szukać. Ale blefowałeś 
Romek P. - 10 Lipca 2014, 21:28
Przegrałeś
Pierwsze opowiadanie, pierwsza strona tekstu
jewgienij - 10 Lipca 2014, 21:33 No i o czym to świadczy? Typowa relacja chłopca, którego wzięli do woja, żeby się bił. Nie czujesz ironii? Gdzie tu polityka? Jak to znajdujesz w kontekście wszystkich opowiadań tego zbioru? Romek P. - 10 Lipca 2014, 21:37 O tym, że pisząc
błądzisz, bo już w pierwszym opowiadaniu Babel bardzo precyzyjnie określa czas i miejsce. A dodatkowo wydźwięk polityczny. Jewgienij, ja przecież wiem, że Ty ten tekst znasz, obaj wiemy, jakiej metody literackiej użył Babel, aby napisać, co napisać chciał i móc to opublikować. Niewiele pomogło, i tak trafił pod ścianę, tyle że później. Ale mam Ci tłumaczyć, gdzie w tym cytacie jest polityka? Proszę, przecież wiem, żeś inteligent pełną gębą, a teraz idziesz tylko w zaparte, bo wstyd przyznać, żeś poległ od własnej broni
jewgienij - 10 Lipca 2014, 21:42 Dobrze, że mi napisałeś już ten akt kapitulacji 
Mówiąc o uniwersalnym charakterze tych opowiadań, nie śmiałem marzyć, że mi udowodnisz, iż w tekście stoi, że to wojna polsko-ruska. Chodziło mi o literacka strategię, gdyby te teksty dotyczyły Ruandy, byłyby dalej wielkie. Bo dla Babla nie jest najważniejszy konflikt rusko-polski, a ludzie w takie *beep* wrzuceni. Romek P. - 10 Lipca 2014, 21:47 Ale pamiętasz jeszcze, z jaką tezą wystartowałeś? Jeśli nie, poczytaj swoje wcześniejsze wpisy
Na wypadek, gdybyś miał sklerozę, zacytuję:
Otóż kiedy autor umie pisać, to może być z tezą - no chyba nie będziesz udawać, że Babel, Bułhakow czy Zoszczenko nie pisali z tezą, przeciwko systemowi  - a mimo to potrafio to być sztuka pierwszej kategorii.
Wywodzenie, że jak tekst uniwersalny, to dobry, a jak nieuniwersalny, to zły, jest raczej kiepską linią obrony, tak na marginesie
jewgienij - 10 Lipca 2014, 21:55
Z jaką tezą pisali Bułhakow i Babel? I dlaczego - rozumiejąc niby rosyjską literaturę - nie wyczuwasz ironicznego humoru w cytowanych pierwszych zdaniach Babla? Teraz się ośmieszasz. Romek P. - 10 Lipca 2014, 22:03 Od końca. Jeśli myślisz, że nie wyczuwam tonu tego tekstu i sadzisz takie komplementa, to pora iść spać, bo rozmawiać dalej sensu nie ma. Dalej. Pisanie w ten sposób (ton, kostium, pod którym ukrywa się sensy, zresztą odmienne chociażby dla Babla i Zoszczenki) nadal jest pisaniem o ludziach uwikłanych w politykę. Pisałem wyżej o maszynce do mielenia mięsa, sprawdź, bo się zacietrzewiłeś i umyka Ci to, co istotne. Wreszcie, nie odpowiem zdziwieniem w podobnym tonie, jak Ty mnie potraktowałeś, spróbuję Cię potraktować lepiej. Otóż w wielu, wielu, wielu swoich tekstach wymienieni autorzy dowodzili, jak ten system niszczy człowieka i wydobywa z niego najgorsze cechy. Sorry, Jewgieniju, ale nie każde pisanie o polityce jest od razu agitka polityczną. Można pisać o polityce szukając uniwersalności, tym się to udało. Dlatego ich "niby" cenię. No i tyle. Miłej nocy. jewgienij - 10 Lipca 2014, 22:10
To najwyżej przeczytasz jutro 
Jeśli pominąć chęć odgrywania się za docinki i komentarze, to nie wiem, po co miałbym to ciągnąć. jewgienij - 10 Lipca 2014, 22:17 Napisz jeszcze trzy razy, że się zacietrzewiłem. Jeśli nie masz nic mądrzejszego do dodania, to czuję się bezkarny
m_m - 10 Lipca 2014, 22:43 Bułhakow nie pisał politycznie? 
jewgienij - 10 Lipca 2014, 23:03 Nie. m_m - 10 Lipca 2014, 23:09 Tak wybiórczo: Psie serce nie było satyrą na dojście do władzy prostaków, a M@M wyrazem głębokiego rozczarowania Bułhakowa sytuacją w Kraju Rad? Darth_Franek - 10 Lipca 2014, 23:16 Ja pierdykam... ale Rafaliński urośnie, gdy poczyta, w jakie rejony prowadzi lektura jego "faszystowskich" felietonów . Ja tam w każdym razie tak w minionym roku: "Zgred" i po latach "Pieprzony los kataryniarza". Oba BDB. Felietony czasami (znaczy nieregularnie). Lubię . Razem z PG. Chociaż nie wszystkie poglądy podzielam.... .
|
||||||||||||||||||||||||
