Godzilla - 13 Lutego 2012, 14:55 Masz rację. To ja za bardzo przyswoiłam sobie, że obowiązek szkolny jest i basta, nie ma ucieczki. Kiedyś go nie było, i ludzie żyli. Kto chciał się uczyć, ten się uczył. Navajero - 13 Lutego 2012, 14:58 Gość o którym wspomniałem miał na koncie oszustwa internetowe i pobicie kilku staruszków - Niemców którzy przychodzili wówczas do Polski po zakupy. Mimo wyroku sądowego siedział u nas do końca gimnazjum ( był inteligentny, więc ukończył je bez problemu). illianna - 13 Lutego 2012, 15:00 Godzilla, no właśnie, czasem naprawdę ktoś się nie nadaje, lepiej czułby się wykonując prostą pracę, on i jego otoczenie, więc po co uszczęśliwiać na siłę, że niby źli rodzice zabiorą ze szkoły nieoszlifowany diament? Jakoś mi się w to wierzyć nie chce. Navajero, no skoro inteligentny, to mógł potem edukację wieczorowo dla dorosłych nadrobić i po sprawie, a tak wszyscy się męczyli. Ja na miejscu nauczycieli już dawno bym wnosiła o ograniczenie obowiązku tylko do podstawówki, z tego co wiem to wielu nauczycieli myśli podobnie, bo też mam znajomych w tym zawodzie. Godzilla - 13 Lutego 2012, 15:03 Ba, paru geniuszy bardzo marnie dawało sobie radę w szkole, paru innych w ogóle w domu się uczyło. Pewnie znajdą się i takie diamenty, które szkoła zmarnowała zamiast oszlifować. illianna - 13 Lutego 2012, 15:12
Kasiek - 13 Lutego 2012, 15:14 No właśnie - jak to jest. Kiedyś przecież też były dzieci. Bawiły się w wojnę, tłukły czym popadnie, wracały do domu z popodbijanymi oczami i krwawiącymi nosami, siniakami na rękach i nogach... i w zasadzie tyle. Jak ktoś się bardziej nie lubił, to "wojna" trwała dłużej, ale jakoś nie było takiego znęcania się, terroru, wymuszeń, szantażów... No dobra - szantaż był na zasadzie"powiem pani", "powiem twoim rodzicom". Albo ja chodziłam do jakiejś idealnej szkoły. Choć moja szkoła była bardzo duża (19 klas w gimnazjum jednego rocznika - były do S literki + podstawówka), nie było trudno nas opanować... Godzilla - 13 Lutego 2012, 15:16 Ja natomiast wiem, co to znaczy jak banda dzieciaków upatrzy sobie ofiarę i dopada ją przy byle okazji. Owszem, było znęcanie się i nauczyciele nie wiedzieli co z tym robić, były działania pozorowane i zamiatanie pod dywan. Delikwent zostawał sam z nerwicą, spokój był dopiero w liceum. Anonymous - 13 Lutego 2012, 15:26 Tylko już podstawówki te problemy dotyczą (popatrzcie na wiek dzieci w artykule) i co z takimi? illianna - 13 Lutego 2012, 15:27
Godzilla - 13 Lutego 2012, 15:28 Moim zdaniem skrajne przypadki należy izolować. Co takiego popełniły inne dzieci, że jeden łobuz ma je terroryzować? Za co taka kara? Anonymous - 13 Lutego 2012, 15:34 Ale jak to rozwiązać w praktyce? Ośrodek wychowawczy - skutek taki, jak opisała illianna, obowiązek szkolny istnieje, więc dziecko uczyć się musi, zostaje nauczanie indywidualne, tylko to są koszta, a przy większej liczbie trudnych przypadków szkoła nie da rady, zabraknie nauczycieli. Bo oczywiście sprawa się rozbija o brak kasy, jak zawsze. Gdyby kasa była, to moim zdaniem z nauczaniem indywidualnym w pakiecie powinna iść terapia rodzinki ucznia i jego samego, a najlepiej jeszcze zanim zapadnie decyzja o takim nauczaniu. A jak nie, to rodzice mogą go uczyć sami w domu, konstytucja daje takie prawo, tylko egzaminy trzeba zdawać. charande - 13 Lutego 2012, 15:35 Godzillo, żeby daleko nie szukać, niżej podpisana ma parszywe wspomnienia z ostatnich klas podstawówki, dzięki rówieśnikom, a nie nauczycielom... Nie było dręczenia fizycznego, tylko psychiczne, za to długotrwałe, zbiorowe (w pewnym momencie - praktycznie cała klasa kontra ja) i podejrzewam, że do pewnego stopnia zaszkodziło mi to długofalowo. Na 100% trafiali się też tacy, którzy obrywali fizycznie, ale to spotykało raczej chłopców. Navajero - 13 Lutego 2012, 15:44
Owszem, wielu nauczycieli chciałoby ograniczenia przymusowej nauki do 15 lat ( tak jak kiedyś było), albo i mniej. Mnie samemu jest głupio kiedy przychodzi mi zmuszać do nauki kogoś, kto tak naprawdę chciałby szatkować buraki w cukrowni. Nauczyciele nie są w stanie nic zrobić, bo popsułoby to rządowe statystyki bezrobocia. Co innego gdyby zaprotestowało całe społeczeństwo. Nb. chłopczyk o którym mowa sprawiał problemy jedynie do pewnego czasu. Na swoje nieszczęście zagroził pobiciem pewnej nauczycielce, a jej mąż potraktował tę groźbę na serio i przeprowadził z nim rozmowę wychowawczą. Bo policja ( ani dyrekcja szkoły) nie była w stanie nic zrobić w tej sprawie. Poprawczaki ( a właściwie Ośrodki Wychowawcze) resocjalizują częściej niż się ludziom wydaje. Nawet te kiepskie i źle prowadzone. Jest to rzecz jasna resocjalizacja bardzo brutalna. Bo nagle szkolny gangster zostaje rzucony nie w grupę normalnych dzieci, a młodocianych przestępców i wcale nie musi być w tym otoczeniu bossem. Niedawno do znanej mi szkoły wróciła z takiego ośrodka osoba która ćpała, dilowała narkotyki, kradła i miała na koncie kilka pobić ( fakt, że osoba inteligentna). Teraz jest do rany przyłóż, największe jej przewinienie od pół roku to zapalenie papierosa za szkołą ( a i to grzecznie go chowa widząc nauczyciela). Edit; literówka. Godzilla - 13 Lutego 2012, 15:45 Po co obowiązek szkolny? I dlaczego pewnych osób nie można z niego zwolnić, jeżeli uparte trzymanie ich w szkole zagraża innym dzieciom? Rodzice albo dadzą sobie radę z nauczaniem w domu, albo (co prawdopodobne) nie dadzą sobie, ale trudno - nie każdy musi wiele wiedzieć. Czytać, pisać, liczyć, to tak. W niektórych specjalnościach to w zupełności wystarczy. Charande, podaj łapę. Wiem o czym piszesz. Z tą może różnicą, że moja klasa nie maczała w tym palców, ale też nie pomagała. Dotąd pamiętam jeden jedyny raz, kiedy kolega z klasy odgonił ode mnie złośliwego smarkacza, bo ja byłam na takim etapie, że nie potrafiłam sobie poradzić. Patrzyłam na niego jak na bohatera. Dorośli byli nieźli: "nie przejmuj się i udawaj, że nie widzisz, to im się znudzi i przestaną". To człowiek podnosił głowę do góry, zaciskał zęby i udawał, że deszcz pada kiedy plują. Tfu. Martva - 13 Lutego 2012, 15:53
I bądź ponad to. Taaaaaak. charande - 13 Lutego 2012, 15:54 Godzilla, łapka. Miau i głask 
illianna - 13 Lutego 2012, 15:55
Martva, Godzilla, charande, ja też nie miałam lekko, z tym że ja pyskata jestem i być może to jeszcze pogarszało sprawę czasami 
Anonymous - 13 Lutego 2012, 16:00 Wiecie, z tym dręczeniem, zwłaszcza psychicznym, w szkole jest strasznie ciężko. Ja na to nie mam sposobu, staram się robić, co mogę, ale dzieciaki na ogół grzecznie przytakują, jak z nimi rozmawiam, a potem robią to samo. Ciężko się nawalczyłam w obecnej klasie, milion rozmów, godzin wychowawczych, spotkań z rodzicami, z pedagogiem, programów specjalnych, jest o wiele lepiej niż było, ale problem nie zniknął. A przecież trzeba wszystko rozegrać delikatnie, umiejętnie, rozpoznać, kto mówi prawdę a kto niekoniecznie. Trudne to. illianna - 13 Lutego 2012, 16:06 Miria, dlatego moja babcia miała rację mówiąc, że lepiej kamienie na drodze łupać, niż cudze dzieci uczyć, ja tam nauczycielom nie zazdroszczę i podziwiam za wytrzymałość psychiczną i determinację, sama miałam kilka razy zajęcia w szkole, wolę już oddział zamknięty 
Anonymous - 13 Lutego 2012, 16:09 Dzięki za dobre słowo, rzadka sprawa.  Zawód ma swoje plusy i ogólnie nadal lubię tę pracę, ale czasem chciałabym do niej nie wracać.
Kasiek - 13 Lutego 2012, 16:13
U mnie nie, tyle, co napisałąm, ale nie aż tak.
U mnie było tak, ze ja jestem "dziwna", bo nie słuchałam takiej muzyki, nie nosiłam markowych ciuchów, czytałam książki i lubiłam teatr. Bolało, to fakt, ale nie było innej formy "znęcania się" niż po prostu odtrącenie. Na szczęście...
Teraz chyba jest do końca gimnazjum czyli jakieś 15 lat właśnie... hrabek - 13 Lutego 2012, 16:19 Obowiązek jest do 18 roku życia, ale w jakiej postaci się go spełnia, już nie jest powiedziane, czyli może być zawodówka, praktyki w zakładzie pracy, itp. Navajero - 13 Lutego 2012, 16:21
Nie, generalnie masz rację: system resocjalizacji w takich instytucjach jest newydolny. Ja napisałem tylko, że nawet w najgorszych placówkach - wbrew powszechnemu mniemaniu - istnieje pewna grupa osób które wychodzą z nich mając zamiar nie popełniać więcej przestępstw. Obserwowałem takie przypadki w praktyce. Zapewne to skromny procent wychowanków jako takich... Co do badań to nie wiem czy ktokolwiek je u nas prowadził. Zetknąłem się z jakimiś amerykańskimi, ale to inna rzeczywistość. Kiedyś w szkołach przeprowadzano anonimowe ankiety na temat używania przez uczniów alkoholu czy narkotyków. Od wielu lat nikt takich nie robi. Z wiadomych względów. Nie ma ankiety, nie ma problemu. Kiedyś nowy komendant policji zaproponował, że od czasu do czasu po szkole przejdzie się patrol ze specjalnie szkolonym ( do wykrywania narkotyków) psem. Nigdy nie obserwowałem wśród uczniów takiej paniki jak wtedy... Nb. pomysł zdechł, okazało się, że to niezgodne z przepisami i dzieciaczki odetchnęły. [quote="Kasiek"]
Teraz chyba jest do końca gimnazjum czyli jakieś 15 lat właśnie... Nie, do 18. Czyli uczniowie repetujący siedzą do 18, albo i dłużej ( jeśli w drastyczny sposób nie opuszczają zajęć). Anonymous - 13 Lutego 2012, 16:42
No coś Ty. W naszej szkole jak najbardziej są robione takie ankiety, temat jest ogólnie wałkowany często, z tego, co wiem, w innych szkołach podobnie, przynajmniej w tych okolicznych. Generalizujesz zbytnio chyba. Martva - 13 Lutego 2012, 16:53 Bardzo często trafiam w prasie codziennej na artykuły o ankietach o alkoholu, narkotykach albo jednym i drugim których wyniki są alarmujące albo i nie, więc 
A wracając do psychicznych znęcaczy i ogólnie niegrzecznych dzieci - 'najwspanialszy' pomysł, jaki miały nauczycielki w mojej podstawówce, to było sadzanie takich delikwentów z grzecznymi uczniami, najlepiej dziewczynkami. Godzilla - 13 Lutego 2012, 17:27 Cóż, w ramach podbudowania mnie psychicznego w trudnej sytuacji pani pedagog wkręciła mnie w douczanie klasowego półgłówka. Chłopaczek był skrajnie niezdolny, co nadrabiał cwaniactwem. Tak, był to dobry uczynek i sprawdzian cierpliwości, odrabiać z nim matematykę czy polski, tylko jak się to miało do moich problemów? Navajero - 13 Lutego 2012, 17:29
W mojej okolicy nie było takich ankiet od lat A jak wyniki u Was?
Anonymous - 13 Lutego 2012, 18:18 Wyniki były budujące, jeśli chodzi o narkotyki - z ankiet wypełnianych przez rodziców i samych uczniów wynikało, że ich w szkole nie ma i dzieciaki mają dużą świadomość konsekwencji używania narkotyków. No i w szkole faktycznie nigdy żadnej "afery narkotykowej" nie było. Ale to podstawówka, dlatego jest tak różowo. A alkoholem trochę gorzej, niektórzy próbowali, akcje z alkoholem w roli głównej się niestety zdarzyły (pamiętam dwie w ciągu 10 lat pracy, ale mogło być więcej), ale tragedii nie ma. Albo ściemniają.  Problemem, który wychodzi w ankietach, jest nieodmiennie przemoc rówieśnicza.
Navajero - 13 Lutego 2012, 18:36 No tak podstawówka...
Ice - 13 Lutego 2012, 18:40 Te ankiety to był niezły śmiech, u mnie ładnych kilka lat temu w LO zrobili ankietę z pytaniami: ... 9. Czy znasz miejsca w których można kupić narkotyki? tak/nie 10. Jeżeli tak to gdzie?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
