Godzilla - 12 Maj 2009, 16:17 A mnie nie są w stanie zadziwić. ihan - 12 Maj 2009, 16:20
Może to taki losowy generator cytatów po prostu. Piech - 12 Maj 2009, 16:23
Bardzo dobry cytat. Staram się go zrozumieć. Podpowiesz? Adashi - 12 Maj 2009, 16:25 Ten tego... ale o soooo chooodzi w końcu? A mianowicie, o: 1) obecny poziom polskiej fantastyki i odwieczny konflikt fantastyka rozrywkowa vs ambitna 2) wydawanie fantastyki w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem ew. wydawnictwa MOFFISSA 3) pisanie fantastyki w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem twórczości MOFFISSA 4) wszystkie opcje są poprawne 5) żadna nie ma związku z poniższym wątkiem Pomóżcie, bo się trochę pogubiłem. dareko - 12 Maj 2009, 16:25 ihan, tak to wyglada, ale trzeba przyznac, ze material do losowania sie zmienia. Przedtem blyszczal filozofia dalekiego wschodu, teraz literatura. Wypada tylko przykleknac przed tak swiatlym umyslem. NURS - 12 Maj 2009, 16:40
strona matrasa. strona zyska I wszystko jasne. MOFFISS powiem ci szczerze, jak na analityka zadziwiająco nie potrafisz analizować danych, przytaczasz co ci w ręce wpadnie, bez żadnej weryfikacji, co świadczy o twojej totalnej ignorancji. żaden zawodowiec nie popełniłby takiego błędu, bo gdyby wykonał za pieniądzę taką analizę, z takimi przeinaczeniami, to... A może kurna felek stąd mamy ten kryzys... 
Analitycy w kitulek szmotlani... 
Martva - 12 Maj 2009, 16:41 dareko, po tych wszystkich fekalno-analno-seksualnych wypowiedziach MOFFISSa to ja bym się bała przyklękać na Twoim miejscu 
Ixolite - 12 Maj 2009, 17:02 A mnie się ten wątek zaczyna podobać, czasem lubię takie schizowe klimaty 
MOFFISS - 12 Maj 2009, 17:38
niezłe, spodobało mi się, to gwara śląska? 
Internetowe dane, jak to dane, są ogólnodostępne i tyle. Ważne, że są osoby, które potrafią je uzupełnić. Przerywniki już były, więc można przejść do następnej części quizu. Tak z ręką na sercu, NURS, z tego co zrozumiałem wychodzisz z branży, czasem może sporadycznie książka, lub opowiadanko, czy uważasz, że opisane przeze mnie zjawiska w ogóle nie występują na polskim rynku SF? Że przejaskrawione, zgoda, inaczej pies z kulawą nogą nawet by nie spojrzał, a tak, chociaż jakaś polemika się pojawiła. Jasne, zawsze można odpowiedzieć, no i co z tego? Tyle tego już świat oglądał, i tyle ludzi straciło zdrowie... Według mnie sytuacja jest inna, poważniejsza niż zwykle, mainstream ma również poważne kłopoty. Wydawnictwa nerwowo szukają rozwiązań, choćby taki wielki Merlin.pl , pomimo wysokich obrotów, ponad 200m i skrócenia drogi do klienta, odnotowuje straty. Aktualny lider Fabryka Snów, też nie ma do śmiechu. Co jest z tym rynkiem?
ihan - 12 Maj 2009, 17:57
Skoro to nie jest pytanie retoryczne, to odpowiedź może być tylko jedna: rynek padł i już się nie podniesie. Możemy tylko pomilczeć nad grobem. Ixolite - 12 Maj 2009, 18:17 I wrócić do swoich zajęć. Adashi - 12 Maj 2009, 18:21 Ciszej nad trumną!  Mówiłem, że degrengolada trawi społeczeństwo...
MOFFISS - 12 Maj 2009, 20:19 chowanie głowy w piasek nic nie pomoże, poniżej cytat hardcore'owego gracza, który jeśli czyta coś, to niekoniecznie made in Poland, świeże spojrzenie na polską fantastykę: No niestety popcorn z mojej obserwacji. Z polskich tworcow wybija sie jak dla dla mnie tylko Grzedowicz z trylogia Pan Lodowego Ogrodu (2 tomy na dzien dzisiejszy). I nie jest to tez jakies wybitne sf/fantasy. Dukaj/ Pilipiuk nie podchodza mi z prostego powodu. Wszystko to jakies takie wydumane, az do absurdu. Problemem w Polsce jest dla mnie tez to , ze fantasy jest z SF wrzucana do jednego wora. Nie ma takich podzialow gatunkowych jak sa na zachodzie. Wiekszosc nowej fali literatury sf/ fantasy to niestety grafomania albo po prostu przerost formy nad trescia. Niestety znalezc cos interesujacego jest bardzo ciezko. Osobiscie moge polecic z nowej fali pisarzy : Modyfikowany wegiel Richard Morgan - 1 tom o Takeshi Kovacs http://www.biblionetka.pl/ks.asp?id=7251 sf/kryminal/thiller - bardzo fajnie napisane, swietny pomysl, sugestywny swiat. Klamstwa Locke Lamory - fantasy Scott Lynch . Tom 2 wyraznie slabszy i w dodatku tez zaczynaja sie pojawiac jakies wydumane pomysly (Locke jako kapitan pirackiego statku etc. etc. ) . George R.R. Martin i jego epopeja (inne okreslenie chyba nie pasuje) Piesn Lodu i Ognia . Cztery tomy jak do tej pory. Glowna sile stanowia niebanalne postacie i nieszablonowe postacie. Naprawde Marin w tym segmencie jest mistrzem swiata i osobiscie uwazam, ze jak na dzien dzisiejszy jest numer 1 w literaturze fantasy .Nic dziwnego, ze HBO juz kreci pilota i powstanie serial na bazie tego cyklu. Postac Tyriona rzadzi btw . Malezanska ksiega poleglych Eriksona - dobre fantasy tylko jak dla mnie ma jedna zasadnicza wade. Ilosc postaci jaka sie pojawia w poszczegolnych tomach przytlacza. Nie wiem jak autor sie w tym lapie  .
Pozeglowac do Sarancjum fantasy z elementami historycznymi. - Kay Guy Gavriel Czyta sie to niesamowicie. Fantastycznie zarysowane i autentyczne postacie. Cykl Fionavarski gobelin fantasy Kay Guy Gavriel -duzo slabsze od Pozeglowac .. , ale mimo tego warte przeczytania. Z debiutow to Imie wiatru Patrick Rothfuss jest to 1 tom Kroniki Krolobojcy. Powiem tylko, ze pomysly nie sa jakies nowe, ale ksiazke czyta sie fenomenalnie i z niecierpliwoscia oczekuje na nastepne tomy. Bedzie glosno o tym autorze. http://imiewiatru.pl/ I to chyba wszystko co bym mogl z czystym sumieniem polecic z tzw. nowosci . Reszta to grafomanstwo/ bzdurne space opery/ fantasy kalkomania (od zera do bohatera). Ostatnio powrocilem do tzw. starych pisarzy sf/ fantasy i powiem szczerze mimo uplywu lat ich cykle nadal swietnie sie czyta i nadal maja swoja magie. PS. Mysle, ze duza odpowiedzialnosc za wyglad sf/ fanatasy w Polsce ponosza wydawnictwa, ktore zamiast wartosciowych pozycji najczesciej wydaja chlam. To jest Moda na sukces w innej scenerii. Czasami w ksiegarni jak podchodze do dzialu fantasy (nie rozroznia sie tego u nas) to chce mi sie plakac i wyc do ksiezyca . Winne jest takze podejscie spoleczentwa do tych gatunkow literackich. Przewaznie uwaza sie ten gatunek u nas jako dziecinny. Plasujacy sie gdzies na poziomie komiksow i anime . No, ale najpowazniejszy jest chyba brak czytania ksiazek jako takich wogole. Naprawde czasami jak sie popytam ludzi w swoim otoczeniu to ogarnia mnie slabosc. Czytanie ksiazek jest przez wiekszosc uwazne, za meczace i strate czasu. Zauwazylem tez, ze nie ma na to wplyw wyksztalcenie. Czesto osoba tylko po zawodowce zaskakiwala mnie duzo bardziej niz jakies osoby z mgr. przed nazwiskiem. Martva - 12 Maj 2009, 20:22 MOFFISS, nie traktowałabym powaznie kogoś kto o cyklu fionavarskim mówi 'nowość'. Adashi - 12 Maj 2009, 20:24 MOFFISS, czy celem tego wątku (w Twoim zamyśle) jest stworzenie profilu statystycznego czytacza polskiej fantastyki, ew. zbadanie jaki target jest największy? MOFFISS - 12 Maj 2009, 20:29 oni przynajmniej piszą to co czują, a nie silą, po prostu, im się to podoba. Nie szanujesz czytelników, a szkoda, bo oni tak naprawdę są twoim pracodawcą. Wrzucam ich opinię, bo większość z was unosi się jakimś honorem, zamiast pisać, co naprawdę was gryzie. Martva - 12 Maj 2009, 20:39 MOFFISS, naprawdę nie wiem skąd twoje przekonanie że tu sami podlizywacze siedzą. Jestem na forum dłuuugo i naprawdę nie zauważyłam takiego zjawiska - ludzie piszą że coś im się podoba, albo nie, a Ty się czepiłeś jednej Madlenity a innych przykładów nie zauważasz, musisz na forach dla graczy szukać... Stormbringer - 12 Maj 2009, 20:47
Ani kogoś, kto pisząc o "Pożeglować do Sarancjum" ani słowem nie wspomina, że to część większej całości. 
No ale ok, jegomość polecił trochę dobrych książek. Tylko co z tego wynika dla dyskusji? Bo większość z tu obecnych chyba dobrze wie, że to dobre książki, a owa anonimowa opinia wklejona z forum, na którym ktoś rzekomo wie co mówi, nie jest dla nich żadnym objawieniem. Gustaw G.Garuga - 12 Maj 2009, 20:50 I Ty MOFFISS oczywiście wiesz najlepiej co naprawdę nas gryzie, oraz to, jak autorzy powinni odnosić się do czytelników, i wiele, wiele innych wartościowych rzeczy  Masz ambicje literackie; wiedz zatem, że rzecz nie w samym pomyśle, ile w jego realizacji. W dyskusji jest dokładnie tak samo - wydaje Ci się, że masz coś do powiedzenia, ale sposób w jaki toczysz dyskusję przekreśliłby najlepszy nawet pomysł. Zarzucasz Adashiemu - publikowanemu autorowi - brak szacunku do czytelników, a sam nie masz za grosz szacunku dla dyskutantów z tego forum.
Agi - 12 Maj 2009, 20:58
Dopasowujesz fakty do postawionej przez siebie tezy, a jeśli nie dają się dopasować, tym gorzej dla faktów. Przestań nas obrażać, Twoje wypowiedzi już dawno przestały być merytoryczne, a teraz jesteś na dodatek niegrzeczny. Ixolite - 12 Maj 2009, 21:26 Ciekaw jestem co te pojedyńcze, wyrwane z kontekstu cytaty, reprezentujące opinię kilku (a może jednej?) osób mają nam udowodnić? Adashi - 12 Maj 2009, 21:47
To do mnie było 
Myślałem, że:
 to takie słowa rzucone na wiatr, ogólnie
MOFFISS - 13 Maj 2009, 07:29 Nie jestem recenzentem, krytykiem literackim, ani pisarzem, tylko czytelnikiem, nie twierdzę też, że napisałem coś wybitnie odkrywczego. Ale nie akcepuje takiego stanu rzeczy, czuję sie oszukany jako miłośnik fantastyki, idę do księgarni i zarzucam wędkę, zamiast smacznej ryby, widzę tylko plankton. Kiedy głośno pytam, płaczę i proszę, a na koniec złorzeczę, wtedy przychodzi paru osob(ników) o smutnych, pospolitych twarzach, walą mnie po pysku, wrzeszcząc przez propagandową tubę, że mam jeść pulpę, a jak nie, to wezmą mnie pod pachę, nałożą szelki, wywiozą poza ogrodzenie. zacytuje cześć wypowiedzi, reszta jest na forum NF: Quod erat demonstrandum. Ogółem zgadzam się z tym, że polska fantastyka ssie, jest infantylna, schematyczna icotylko. I co? Przecież chce taka być, autorzy zdają sobie sprawę z tego jacy są ciency. Nawet Pilipiuk (który kiedyś chyba utopi się w ogromie własnych kompleksów) z tą swoją rzemieślniczą fanfaronadą jest bardziej ~smutny~ niż zadufany. Nie zauważyłem silenia się na bycie głębokim, raczej morały historyjek made by Fabryka_Słów_writters są banalne (bo dopasowane do targetu - trzynastolatków metrykalnych i mentalnych). Słowem: sztuka wysoka to gdzie indziej. Na pewno nie w fantastyce konwencji. Zainteresuj się autorami osobnymi i nie lamentuj. Toudisław - 13 Maj 2009, 07:42
Z tego pana taka nowa fala jak i z np. Zajdla. Przeciez on wydaje od czasu imperium rzymskiego
Uważasz że to źle ? A Księga wszystkich godzin ?
Bardzo płytkie spojrzenie. Naprawdę niech jescze troszkę poczyta
No nowość na MAKSA
Tak ale wydawnictwa muszą z czegoś życ nie ? a ktoś to kupuje i widać takie ksiązki chcą kupować. W Polsce wydaje się sporo dobrej fantastki a jak nie umiesz jej znaleźć to wycie do księżyca nie pomoże. Ixolite - 13 Maj 2009, 07:49 MOFFISS, czy ty czasem jednak nie jesteś wybitnym twórcą polskiej fantastyki, pasujesz jak ulał do opisu, który sam cytujesz:
Martva - 13 Maj 2009, 07:50
Znaczy się kto?
Agi - 13 Maj 2009, 07:54
MOFFISS, skoro czujesz się taki uciśniony i popierasz to niezidentyfikowanymi cytatami, to ja też pozwolę sobie zacytować wypowiedź z Forum Fahrenheita:
Zostawiam to bez komentarza. Martva - 13 Maj 2009, 08:01 A ja poczytałam i znalazłam dalszą część zacytowanego przez MOFFISSa posta. Za forum NF:
Też bez komentarza
dareko - 13 Maj 2009, 08:33 Widze, ze gwiazda blyszczy takim blaskiem, ze nawet inne fora oswieca.
Jednego jestem pewien, dostaje to czego chce, a ze robi przy tym z siebie... no niewazne, tego nie widzi. Bylby dla niego lepiej, zeby nigdy nie zobaczyl. 
Martva - 13 Maj 2009, 08:41
Może tego właśnie chce? Są ludzie którzy lubią być upokarzani, płacą ciężkie pieniądze żeby dostać lanie i usłyszeć ze są niegrzecznymi chłopcami, to może zrobienie z siebie głąba na forach jest wirtualną opcją czegoś takiego? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
