mBiko - 8 Czerwca 2011, 18:45 Temat postu: Za mundurem, panny sznurem Mam prośbę. Moi przyjaciele wykopali z rodzinnego archiwum zdjęcie dziadka w mundurze. Zwrócili się do mnie z prośbą o pomoc w identyfikacji, ale jeżeli chodzi o umundurowanie to moja wiedza jest niespecjalnie imponująca, a w dodatku nie posiadam w domu żadnych materiałów pomocniczych. Zamieszczam zdjęcie:  .
Co wiemy? Zdjęcie zrobione około (bardzo około) roku 1930, niewidoczne na zdjęciu nakrycie głowy to raczej czako niż rogatywka. Osobiście sądzę, że to mundur ułański, ale nic więcej nie jestem w stanie wykombinować. Ktoś może pomóc? Navajero - 8 Czerwca 2011, 18:46 Nic nie widać. mBiko - 8 Czerwca 2011, 19:02 A teraz? 
Agi - 8 Czerwca 2011, 19:05 Teraz widać. Navajero - 8 Czerwca 2011, 20:53 Nie jestem ekspertem jeśli chodzi o umundurowanie okresu międzywojennego, ale wydaje mi się, że to tzw. "ułanka" rosyjskiego wzoru, być może z przerobionym kołnierzem. Polscy żołnierze używali takowych kurtek jeszcze na początku lat 20 - ych. Rok 1930 nie za bardzo pasuje... Na naramiennikach powinna być cyfra pułku. Znajomość koloru proporczyków ( na kołnierzu) pozwoliłby prawdopodobnie doprecyzować jednostkę. O rosyjskim pochodzeniu uniformu świadczą min. sznur z charakterystycznymi węzłami widoczny pod lewym epoletem ( po rosyjsku witiszkiet, albo kitisz - witisz), w jednostkach rosyjskich ułanów używany do przymocowania czapki do munduru, aby nie stracić jej w boju i specyficzny krój mankietów. gorat - 8 Czerwca 2011, 23:27 Ciekawy: z tyłu zdjęcia nic nie ma? Nawet zagadkowych symboli? feralny por. - 9 Czerwca 2011, 07:02 Jest w tym jeszcze jeden haczyk. Zdjęcie wyglada na zrobione w atelier u profesjonalnego fotografa. Nie wszyscy o tym wiedzą, ale tacy fografowie mieli mundury, w które ubierali klientów do zdjęcia. dalambert - 9 Czerwca 2011, 07:11 Jak na rok 1930 to mundur jest absolutną kombinacją trącącą nawet o lekką operetkę. Kurtka mundurowa iwspaniałymi wyłogami na piersiach, stojącym kołnierzem z "polskim wężykiem" i proporczykami, "etyszkiety" trącą armią carską, plus wyrażnie polska szabla / przypomina produkcje Borowskiego/ z feldcechem. Z nakrycia głowy jeno otok i daszek. Taki zestaw we wspomnianym roku 1930 już nie miał prawa istnieć, no może poza zakładem fotograficznym. Rosją tenmundur trąci wyraźnie, może jakiś Legion Puławski ? Może Korpus Dowbora, ale to wszystko przesuwało by czas powstania zdjecia na okres 1914- 1919. Zarówno w okresie I św. jak i w czasie kształtowania się panstwa polskiego 1918-1921 były możliwe różne "mieszanki mundurowe" później już raczej nie. Tak , że jak na razie bardziej wiem, że nic nie wiem. ed. popatrzyłem w googla na Legion Puławski i Korpus Dowbora i za cholere nie pasują. To jest wyraźnie mundur paradny, a taki dla Wojaka Polskiego w latach 1919 - 1939 nie został opracowany, kolejne przepisy ubiorcze wydawane w tym okresie takowego nie określiły, był tylko wyjściowy, służbowy , polowy / w paru wersjach/ i balowy / granatowe długie spodnie z lampasem w barwach pułkowych. zamiast bryczesów i srebrny pas/ ale takiej kombinacji jak na zdjeciu przepisy mundurowe z tych lat nie przewidywały. To może być jakaś kombinacja Legionowa , zarówno Ułani Beliny jak i Rokitniańscy mogli od parady mieć takie pomysły, oraz istniał w I Brygadzie pluton sztabowy noszący czaka na wzór strzlców konnych Królestwa Kongresowego zamiast ułanek. Tak, że może ta fotka jest wczśniejsza o dobre 15 lat, wtedy można by coś kombinować. Ale skąd wtedy ta szabla - rekojeść przypomna wzór 1923, a nie austriacką "gruszkę" czy ruską "dragonkę" , że o "szasce" nie wspomnę ? Jotha - 9 Czerwca 2011, 10:38 mBiko, może spróbuj na DWS-ie, forum poświęconemu głównie drugiej wojnie, ale zajmującemu się i międzywojniem, na przykład tu: http://www.dws.org.pl/vie...96fe15051c2c2bf Rafał - 9 Czerwca 2011, 10:41 Albo tu: http://odkrywca.pl/forum.php?id_forum=2 Navajero - 9 Czerwca 2011, 11:23
Tak, prawdopodobnie lekko przerobiony ( kołnierzyk) mundur paradny szeregowego jakiegoś rosyjskiego pułku ułanów. Geograficznie najbliżej były 5 Pułk Ułanów Litewskich ( 5-й уланский Литовский Его Величества Короля Итальянского Виктора-Эммануила III полк) i 6 Wołyński Pułk Ułanów ( 6-й уланский Волынский полк). Ale to już strzał w ciemno. dalambert - 9 Czerwca 2011, 11:41 Navajero, i dlatego/ jeżeli oczywiście mamy doczynienia z zołnierskim mundurem, a nie z kostiumem od fotografa/ należy cofnąć moment powstania tego zdjecia gdzieś do 1914 - 1920, wdedy coś takiego jest możliwe. Zarówno w Legionie puławskim, jak i w I Korpusie, ale skąd ta szabla? Tak na oko to raczej powstała po 1923 ? Navajero - 9 Czerwca 2011, 12:24 Ja bym za graniczną datę uznał 1922/23 rok. Po 1923 na pewno takich "kombinowanych" mundurów nie używano. W 1921 - 22 - być może. Co do szabli to wydaje mi się, że to wz 21 ( szabla szeregowego kawalerii) z podoficerskim temblakiem. Ale zdjęcie niewyraźne więc nie będę kruszył kopii. Kostium u fotografa? Możliwe. Tyle, że dość dobrze pasuje. Jakby na miarę... nureczka - 9 Czerwca 2011, 14:19 Oj tam, oj tam. Przystojny facet w fajny mundur się ubrał. Może po dziadku? fealoce - 9 Czerwca 2011, 19:18 Ciężko powiedzieć, czy przystojny...twarzy prawie nie widać 
Godzilla - 9 Czerwca 2011, 19:34 A ja mam pytanie może nie do końca z tym wątkiem związane, ale w pewnym sensie jednak tak - moda z lat przedwojennych, nie męska / wojskowa / mundurowa, a damska. Dalambercie i wszyscy inni, może wiecie, czy przed wojną miał jakąś osobną nazwę stroik na głowę? Takie malutkie eleganckie coś, co początkowo uwijało się z delikatnego szala, a potem była to stylowa ozdóbka z piór, kwiatów i innych takich. Po angielsku to się nazywało "fascinator", ale po polsku nie wiem - mimo przegrzebania mnóstwa linków nie trafiłam na żadną sensowną nazwę. No chyba że turban, ale fascinator był delikatny, koronkowy. fealoce - 9 Czerwca 2011, 20:05 A nie był to przypadkiem toczek? mBiko - 9 Czerwca 2011, 20:12 Dziękuję za dotychczasowe informację, spróbuję jeszcze podpytać zainteresowanych, to być może coś się jeszcze da przybliżyć. nureczka - 9 Czerwca 2011, 20:52 Godzilla, obawiam się, że "stroik" to właśnie poprawna nazwa. Tak się to przynajmniej nazywa u modystki. fealoce, toczek jest większy. nimfa bagienna - 9 Czerwca 2011, 21:15 Godzilla, znalazłam w angielskiej Wiki zdjęcie tego fascinatora. Sądząc po wyglądzie, to jest coś, co po polsku nazywa się egreta. nureczka - 9 Czerwca 2011, 21:23 No nie wiem. Egreta to ozdoba, a "fascinator" kapelusz. W szczególności egretę można przypiąć do stroika lub innego kapelusza. Z opisu wynika, że te piórka przypięte do stroika (dolne zdjęcie) to egreta. Ale głowy nie dam, tak sobie dywaguję. Egreta wygląda tak 
A fascinator tak 
nimfa bagienna - 9 Czerwca 2011, 21:33 Nie będę się upierać. Mój dziadek i babcia, obydwoje aktorzy jeszcze przedwojenni, ozdobę, jaką wrzuciłaś na dolnej focie, nazywali egretą. Wierzę im, ostatecznie naoglądali się tego w charakteryzatorni. Ale może posługiwali się specyficznym żargonem środowiskowym, nie wiem. nureczka - 9 Czerwca 2011, 21:38 nimfa bagienna, ja się też nie upieram. Tak sobie dywaguję, bo lubię 
Navajero - 9 Czerwca 2011, 21:50 Było o mundurach, a zrobił się damski buduar... 
nureczka - 9 Czerwca 2011, 22:01 Navajero, jak by ci to powiedzieć... przeczytaj tytuł wątku
Godzilla - 9 Czerwca 2011, 22:09 Problem w tym, że w angielskim to słowo zmieniło znaczenie. Pierwotnie było to właśnie coś, co się uwijało z rodzaju szala. Tak znalazłam na Wiki, ale i tak mam w książce. Potem te stroiki zrobiły się mniejsze i bardziej fikuśne - piórka, szkiełka i inne takie. Egreta czy rajery odpadają, ale toczek chyba rzeczywiście za ciężki i za solidny. Chyba zostanę przy stroiku. Jeszcze zastanawiam się nad turbanem, ale też nie do końca mi to odpowiada. Temat zbabiał rzeczywiście, jeszcze trochę i warto będzie wydzielić dział mody damskiej historycznej, albo i nie tylko. Nie chciałam zakładać go od razu, bo już teraz jest tych tematów mrowie. gorat - 10 Czerwca 2011, 12:08 Się podłączę. Jak ustalicie, co i jak, to dajcie znać, jak się nazywają elementy na głowach na zdjęciu poniżej: http://tvcap.dip.jp/2010/...-2114450890.jpg Zarówno tej pośrodku (nazwiska Wam oszczędzę, dziewczyny nie są podpisane ), jak i po bokach.
Pomocne ujęcie: http://tvcap.dip.jp/2010/...-2130350250.jpg Więcej i ze zbliżeniami tutaj: http://geinou.riahure.net/?p=449 http://cap123.blog11.fc2.com/blog-entry-1365.html Zajedwabiste ozdoby, co tu kryć. Aż dziwne, że nie widziałem tego na żywo, dają efekt o wiele lepszy niż te barachła z metali czy plastików, co to obecnie są powszechnie stosowane i jakimś trafem zawsze szpecą  nie mówiąc o związanym z nimi samookaleczaniu  
dalambert - 10 Czerwca 2011, 12:18 gorat, a nie sa to po prostu białe kwiatkowe kapelusiki na bakier przypiete. Nie każdy stroik musi mieć osobną nazwę. gorat - 10 Czerwca 2011, 12:24 Akurat kapelusik ma tylko centerka, reszta dziewczyn ma coś z materiału uwiniętego. Godzilla - 10 Czerwca 2011, 12:25 Różne ozdóbki, stroiki i takie tam My tu o historii, a Gorat o japońskich podlotkach 
Gorat, przejdź się do pierwszej lepszej pasmanterii na bazarku. Nie brak zwykłych gumek albo spinek do włosów z różnymi piórkami i koralikami. Moim zdaniem to są po prostu bardziej ozdobne gumki i spinki. A pytałam, bo mi się trafiło w jednym kawałku do tłumaczenia i myślałam, że może jest jakaś fajna stara nazwa. |
||||||||
