To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ


Historia - Socjalizm

quejinho - 28 Kwietnia 2010, 14:12
Temat postu: Socjalizm
Zastanawia mnie jedna rzecz. Mianowicie czy ktoś jest mi w stanie wytłumaczyć dlaczego zakazano propagowania "swastyk" (chodzi o symbol III Rzeszy) , a nie zakazano propagowania symboli ZSRR ? Osobiście wydaje mi się ,że należało by zakazać obu.
Godzilla - 28 Kwietnia 2010, 14:23

Chyba nie tylko Tobie. Ale jaki giewałt podniósłby się w takiej Francji, gdzie socjalizm i komunizm cały czas mają licznych zwolenników. "Socjalizm tak, wypaczenia nie". Postałyby sobie żabojady w kolejce po majtki, ciekawe czy by im przeszło.
quejinho - 28 Kwietnia 2010, 14:29

Godzilla, bardziej myślałem o takich ekscesach jak głód na Ukrainie.
dalambert - 28 Kwietnia 2010, 14:42

quejinho, pan Janukowycz już oświadczyl w Brukseli, ze głód na Ukrainie nie był ludbójstwem bo nie było państwa ukrainskiego gdy go przeprowadzono !
jaki głód głupie 10 00 000 / słownie dziesięć milionów/ ludzi :twisted: :?:

Godzilla - 28 Kwietnia 2010, 14:42

quejinho, bez dwóch zdań. Ja się od historii trzymałam zawsze z daleka (zakłamana mnie nie interesowała, prawdziwa była gorsza od horroru, zwłaszcza w XX wieku), ale czy mi się zdaje, czy komuniści mają na sumieniu ze dwa razy tyle ofiar co Hitler? Nie mówiąc o degradacji całych narodów, które się dostały pod jego wpływ. Tego się przez pokolenia nie odrobi. Bo niszczył najcenniejszych ludzi.
Marcin Robert - 28 Kwietnia 2010, 16:18

No dobrze, ale co to wszystko ma wspólnego z tytułowym socjalizmem?
dalambert - 28 Kwietnia 2010, 19:26

Marcin Robert, a nie sądzisz, ze socjalizm i jego pochodne to najbardziej krwawa i zbrodnicza utopia w dziejach ludzkości :?:
Godzilla - 28 Kwietnia 2010, 19:52

Ludzie... coś w mało poważnym humorze jestem. Święto Pracy się zbliża, pora na jakąś pieśń masową, albo co.
http://www.youtube.com/watch?v=u6y1ip5G3mQ

Agi - 28 Kwietnia 2010, 20:02

Godzilla, dobre, pośmiałam się.
Matrim - 29 Kwietnia 2010, 00:18

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale temat wątku jest chyba nieodpowiedni do zawartości - socjalizm nie ma nic wspólnego z ZSRR i jego symbolami, poza tym, że bolszewicy wytworzyli swoją ideologię na jego założeniach. Socjalizm (ten pierwszy - naukowy, Saint-Simona np.) to piękna idea - demokratyczny system, gdzie nie ma ubóstwa, każdy pracuje na wspólne dobro i każdy każdemu pomaga. System utopijny :)

W temacie chodzi chyba zatem o symbole radzieckie :)

Mateusz - 29 Kwietnia 2010, 00:55

Nie mówiąc już o tym, że sam pomysł zakazywania stosowania znaków takich jak swastyka jest bez sensu, gdyż symbol ten ma wiele znaczeń, z czego większość (symbol słońca choćby) znacznie więcej lat ma od hitlerowskich Niemiec.
quejinho - 29 Kwietnia 2010, 04:43

Matrim, może i prawda należałoby podpisać to bardziej pod Marksizm.

Ale odbiegacie od tematu. Spytałem się dlaczego jednego z państw symbole, cała ideologia jest zakazywana, podczas gdy drugiego zbrodniarza niemal się wielbi nosząc koszuleczki z młotem i sierpem postacią Lenina etc. I nie ma konsekwencji bycia "czerwonym".

Taki przykład z życia.

9. Niedopuszczalne jest umieszczanie na łamach forum postów sprzecznych z prawem polskim i międzynarodowym, związanych z pornografią, propagowaniem tzw. "piractwa", substancjami nielegalnymi, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej etc. oraz treści faszystowskich, wulgarnych, propagujących przemoc, obrażających uczucia religijne, naruszających prawa innych osób itp.

Fidel-F2 - 29 Kwietnia 2010, 05:05

to proste definicja faszyzmu niesie treści negatywne, socjalizm wyłącznie pozytywne
Lynx - 29 Kwietnia 2010, 09:10

Racja quejinho, jest zawsze po stronie zwycięzcy. Polecam "Człowiek z wysokiego zamku" Dicka.

E: spacja

Ellaine - 29 Kwietnia 2010, 10:16

Po pierwsze socjalizm nie jest jednoznaczny z komunizmem, chociaż komunizm wyrósł z socjalizmu. Bo w tym wypadku wszelkie partie socjal-demokratyczne powinny zostać rozwiązane i zdelegalizowane, a tak nie jest. Socjalizm nie propaguje nacjonalizmu, jak w przypadku faszyzmu, ani nie nawołuje do niszczenia "wroga ludu", jak komunizm.

Poza tym obecnie obowiązujący Kodeks Karny, wyraża się jasno na temat propagowania treści, czy symboli:
Cytat
Art. 256.
§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa
lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych,
wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu rozpowszechniania produkuje,
utrwala lub sprowadza, nabywa, przechowuje, posiada, prezentuje, przewozi
lub przesyła druk, nagranie lub inny przedmiot, zawierające treść
określoną w § 1 albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej
lub innej totalitarnej.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w §
2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej,
kolekcjonerskiej lub naukowej.
§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd orzeka przepadek
przedmiotów, o których mowa w § 2, chociażby nie stanowiły własności
sprawcy.


(pogrubienia moje)
źródło: Dz.U. 1997 nr 88 poz. 553 tekst ujednolicony, ponieważ był nowelizowany przez te niecałe 13 lat od ogłoszenia. Art. 256 został znowelizowany na mocy ustawy z dnia 5 listopada 2009 roku

NURS - 29 Kwietnia 2010, 10:21

dalambert napisał/a
Marcin Robert, a nie sądzisz, ze socjalizm i jego pochodne to najbardziej krwawa i zbrodnicza utopia w dziejach ludzkości :?:


to dlaczego popierasz program Polski Solidarnej, którego założenia sa z gruntu socjalistyczne - równość dla wszystkich, wspieranie biednych, cięcie bogatym?
Warto się najpierw zastanowić a potem pisać takie dyrdymały. Socjalizm jako idea ma się nijak do wykonania (to raczej komunizm był, nie socjalizm).
Tak naprawdę marza ci się idee socjalizmu, bo nie ma w nich niczego złego, prócz utopijności, co wykazała historia, inaczej nie popierałbyś tej partii, którą popierasz. :-)

BTW religia jest najbardziej krwawym czynnikiem w historii - w starciach na tym tle ludzie giną od tysięcy lat i nawet komuna nie jest w stanie pokonać jej liczbowo w tej konkurencji.

dalambert - 29 Kwietnia 2010, 11:45

NURS, A Leona XIII czytałeś, nie pitol o socjaliźmie - to jest społeczna nauka KKL, a nie socjalizm,
Skaczesz gdzie mozesz i tylko Kaczyzm tropisz !
Daj se spokój do 20 VI . :mrgreen:

Marcin Robert - 29 Kwietnia 2010, 12:47

dalambert napisał/a
Marcin Robert, a nie sądzisz, ze socjalizm i jego pochodne to najbardziej krwawa i zbrodnicza utopia w dziejach ludzkości :?:


Rozumiem, że na przykład Szwecja była jedną z najkrwawszych dyktatur w historii? ;P: A zapomniałeś o takich krwawych utopiach, jak chrześcijaństwo czy neoliberalna wersja gospodarki wolnorynkowej.

dalambert - 29 Kwietnia 2010, 12:49

Marcin Robert, a kastrowanie i serylizacja osób uznanych za chore umysłowo, a eksterminacja Laponczyków to gdzie miały miejsce?
To jeśli chodzi o obecnego lidera politpoprawności i tolerancji ;P:

Rafał - 29 Kwietnia 2010, 12:56

quejinho napisał/a
Mianowicie czy ktoś jest mi w stanie wytłumaczyć dlaczego zakazano propagowania swastyk (chodzi o symbol III Rzeszy) , a nie zakazano propagowania symboli ZSRR ?
Jak słusznie zauważyła Ellaine, treści faszystowskie i komunistyczne są podobnie przez prawo traktowane. I jeden i drugi totalitaryzm, ma na sumieniu w XXw. miliony ofiar, podobnie zresztą jak i Islam (pierwszy genocyd XX w.)
dalambert - 29 Kwietnia 2010, 12:59

Rafał napisał/a
podobnie zresztą jak i Islam (pierwszy genocyd XX w.)

fakt Truki muzułmany wymordowały chrześcijańskich Ormian - i było w tym ludobójstwie troche fanatyzmu religijnego, ale chyba więcej okoliczności Iws/ Ormianie rprzymierzeńcy Rosjan/ i "zwykłej" nienawiści międzynarodami.
Co oczywiście nie jest usprawiedliwieniem tego łajdactwa.

NURS - 29 Kwietnia 2010, 13:11

dalambert napisał/a
NURS, A Leona XIII czytałeś, nie pitol o socjaliźmie - to jest społeczna nauka KKL, a nie socjalizm,
Skaczesz gdzie mozesz i tylko Kaczyzm tropisz !
Daj se spokój do 20 VI . :mrgreen:


Pliz, nie bredź, co ma Leon XIII do faktu, że przed chrześcijaństwem w imię różnych bogów wyrzynano całe kultury? Ja pisze o religii a ty tradycyjnie rozumujesz religia=katolicyzm i już pędzisz na szaniec :-)
Zacznij rozumieć rozmówców dalambercie złoty, prosze.

A Kaczyzm, jak to pięknie ująłeś, na tym wlasnie się zasadza. To czysto socjalistyczna ideologia przejęta po PZPR, która też piękne hasła miała. Wstawienie między nie odwołań do Boga niczego nie zmienia, skoro niemiecki narodowy socjalizm robił to samo, prawdaż? :-)

Wszystkie systemy, jakie wymyślił człowiek są ułomne, nie wskażesz mi żadnego, który nie ma krwi na rękach, bo tylko tak umiemy przekonywac do swoich racji. Spójrzmy na twoich idoli - Pinochet - mówi ci to cos?. :twisted: Tyle wart jest moralnie system wartości przez ciebie głoszony.

dalambert - 29 Kwietnia 2010, 13:13

NURS napisał/a
dlaczego popierasz program Polski Solidarnej, którego założenia sa z gruntu socjalistyczne
- To Leon XIII nie socjalizm - nie mieszaj pojęć i faktów .
Matrim - 29 Kwietnia 2010, 13:16

NURS napisał/a
Wszystkie systemy, jakie wymyślił człowiek są ułomne, nie wskażesz mi żadnego, który nie ma krwi na rękach, bo tylko tak umiemy przekonywac do swoich racji.


A hippisi? :)

Agi - 29 Kwietnia 2010, 13:27

Matrim, czy hippisi któregokolwiek z przeciwników przekonali do swoich racji? :mrgreen:
Matrim - 29 Kwietnia 2010, 13:31

Agi, na pewno nie siłom, ale już na ten przykład godnościom osobistom ;) Bo pewnie niejeden ich przeciwnik po głębokim namyśle i analizie stwierdzał, że zamiast się kłócić o rodzaj systemu, lepiej biegać nago po łące i śpiewać, że nadchodzi era Wodnika :)
NURS - 29 Kwietnia 2010, 13:36

Matrim napisał/a
NURS napisał/a
Wszystkie systemy, jakie wymyślił człowiek są ułomne, nie wskażesz mi żadnego, który nie ma krwi na rękach, bo tylko tak umiemy przekonywac do swoich racji.


A hippisi? :)


Pokaż mi jakiś kraj, którym żądzili hippisi. Mówimy o systemach politycznych. Są jeszcze ci hindusi, którym nie wolno mrówki rozdeptać, jakby brnąć dalej...

Dalmaber - pokaż mi kościół, albo księzy, którzy żyją zgodnie z tym Leonem XIII :-)

Marcin Robert - 29 Kwietnia 2010, 13:40

dalambert napisał/a
Marcin Robert, a kastrowanie i serylizacja osób uznanych za chore umysłowo, a eksterminacja Laponczyków to gdzie miały miejsce?
To jeśli chodzi o obecnego lidera politpoprawności i tolerancji ;P:


Rozumiem w takim razie, że zbrodnicze są na przykład Stany Zjednoczone albo Kanada? ;P: Ale - jeszcze raz zapytam - co ze zbrodniami chrześcijańskimi albo wolnorynkowymi?

Rafał - 29 Kwietnia 2010, 13:42

Marcin Robert napisał/a
co ze zbrodniami chrześcijańskimi
Tak z ciekawości zapytam, jakie zbrodnie masz na myśli?
Matrim - 29 Kwietnia 2010, 13:43

NURS, chciałem rozładować atmosferę, a ty od razu na poważnie :)

A wracając do twojej wypowiedzi - każdy wymyślony przez człowieka system ma krew na rękach - racja, ale niektóre mają na rękach krew własnych obywateli. Nie wrzucajmy greckich miast-państw, które się lały ze sobą do jednego worka z ZSRR, bo nam się problem z tematu rozpłynie.



Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group